逝者：“一个有颗中国心的巴西人”卡洛斯塔瓦雷斯（—）原创乔建珍中拉智讯收录于话题#口述史7个内容#访谈6个内容#巴西2个内容
智讯君按
巴西时间年10月16日凌晨，巴西著名记者、中国问题专家、“一个有颗中国心的巴西人”的卡洛斯塔瓦雷斯溘然长逝，享年97岁。年习近平主席在巴西国会的演讲中曾讲过这位巴西记者的“中国故事”。年，CECLA曾委托时任里约天主教大学孔子学院中方院长的乔建珍对他进行口述史专访，并收入《我们的记忆：中拉人文交流口述史》（中文版和西文版,）。为纪念大半生都致力于向巴西人“讲中国故事”的老者，中拉智讯特刊出他的口述史，以飨读者。
▲卡洛斯塔瓦雷斯在电脑前阅读与中国相关的新闻，年
口述人：[巴西]卡洛斯塔瓦雷斯（CarlosTavares）
采访人：乔建珍
时间：年1月23日
地点：卡洛斯塔瓦雷斯位于里约热内卢圣康多拉家的书房
卡洛斯塔瓦雷斯，是巴西著名记者、国际贸易专家和中国问题专家，和中国有着近50年的渊源，见证了近半个世纪中巴两国关系的发展；塔瓦雷斯自年发表第一篇介绍中国的文章《中国的对外贸易》以来，在30余年中已撰写有关中国的文章余篇，全面、系统地向巴西读者介绍中国的情况。出版了８部关于中国的专著，如《中国：需要了解什么》。他在巴西最大和最有影响的报纸《环球报》开辟专栏，其中发表的绝大部分文章都与中国有关。目前，塔瓦雷斯年事已高，但仍在孜孜不倦地研究和了解中国。他每天都要用两小时的时间阅读新华社的新闻及其他介绍中国现状的文章。
▲卡洛斯塔瓦雷斯获中拉友谊奖，年
采访者
塔瓦雷斯先生，我们在做一个中拉人文交流口述史的项目，您是我们在巴西采访的第一人。我们很希望您能跟我们聊聊您和中国之间的故事，想请教和您个人生活及您的职业生涯相关的问题。首先，您能否和我们说说您是从何时开始对中国感兴趣的？
塔瓦雷斯：其实我和中国的接触是从20世纪70年代开始的。当时我收到了美国商务部寄来的一份官方杂志。从杂志上，我看得出来美国商务部对中国的评价很高，因此我就对中国产生了很浓的兴趣，非常非常浓厚的兴趣。随后美国政府邀请我赴美访问。我在美国待了一个月，其中有一周时间在华盛顿，其间我也去访问了商务部。令人吃惊的是，那里有整整一层楼都是关于中国研究的各个部门，中国研究部是个巨大的部门，那还是在20世纪70年代。看得出他们对中国的发展抱有足够的信心。另外，依他们看，当时有10个发展中国家正在逐渐崛起；也正是在那时，美国列出了那些崛起中的国家，而中国排名第一。美国商务部负责人跟我说，尽管当时的中国只是一个处于上升中的大国，但21世纪的中国一定会是世界第一大国。我是在美国理解到这一点的。
这次美国之行给我留下了极其深刻的印象。作为记者，回到巴西后我也做了一个关于这次美国之行的报道。在美期间，我也看到了美国人对中国研究的专注程度以及对中国表现出来的尊重。这点让我十分难忘，因此我开始阅读有关中国的杂志和书籍。美国官方也给我寄来了有关中国的杂志。那还是年，而中美外交关系是在此之后的第三年即年才建交的。
而当时的巴西正处在独裁政府时期，巴西政府严禁谈论和中国相关的话题，因为中国是一个社会主义国家。我当时写的报道取材于美国的官方杂志，我将美国官方杂志的内容放在了报道的开头部分。那时候巴西有严格的新闻审查制度，为了逃避审查，我在报道中声明来源。我这样写道：“为了让巴西企业家对世界贸易的开放有个清晰概念，我，卡洛斯塔瓦雷斯，作为巴西商业联合会助理，翻译并编写了下述关于当前与中国交往过程中的一些内容。这些材料来自美国商务部7月份出版的官方杂志。我说这些是为了让你了解在翻译美国官方杂志内容的过程中，有诸多内容引发了我的思考。”确实，我在翻译过程中删减了一些原有内容，增加了新的我要表达的内容。我写的第一篇关于中国的报道《中国的对外贸易》就这么在《环球报》（OGlobo）出版了。这篇报道在巴西企业界引起了巨大的轰动，报道中有五页关于中国战略的内容，而所有这一切都是基于美国官方出版的关于中国策略研究的报道。
▲卡洛斯塔瓦雷斯与其年发表的文章《中国的对外贸易》
采访者
您讲的这段经历很有趣。您和中国的缘分居然源于您的一次美国之行。
塔瓦雷斯：对呀，我在《环球报》上发表了这些内容，但主要内容是来自美国的信息，写明了美国对中国的研究及对中国企业的兴趣。
采访者
您为什么对一个和巴西相隔如此遥远的国度产生如此浓厚的兴趣呢？
塔瓦雷斯：因为中国是世界上人口最多的国家，当时中国的人口达到了9亿。因此我开始研究中国历史，而我对中国的兴趣与日俱增，一发不可收拾。我去过五十多个国家，所到之处也都受到了热烈的欢迎，我去过中国、意大利、荷兰和秘鲁，在这四个国家我受到了非常特别的重视。年我代表巴西国际商会去了巴黎；从年到年，我在那里待了四年。在法国的吉美博物馆（Guimet）和卢浮宫，我见到很多来自中国的文物。对我来说，这些文物代表中国，他们引起了我极大的好奇心。吉美博物馆是一个私人博物馆，门票5欧元。那里有很多关于中国的展品，甚至有专门关于北京市的展览，也有很多图片资料。巴黎有许多关于中国的信息，我开始专门做跟中国相关的研究；如果不是专门研究，你很难了解一个国家。
其实，当时世界范围内已经有很多关于中国的出版物，但在巴西我们却什么也看不到。巴黎却有很多，不只是在吉美博物馆里，在一个有关亚洲、有关中国博物馆里也有很多和中国相关的展品。就这样，我在巴黎开始了对中国的学习和研究。当时也有另外一个名叫李约瑟（JosephNeedham）的记者写到了中国，他是英语圈的一个大学问家，他出版了《中国科学技术史》一书。我俩甚至还通过电话。
采访者
您对中国的第一印象是什么？
塔瓦雷斯：第一印象就是好奇，对中国几千年的历史感到十分好奇。然后我就开始学习研究中国历史。今天，我敢说我通晓中国历史。我是在里约从商业领域开始和中国产生联系，而到了巴黎则是通过博物馆更多地了解中国的文化和历史，因为那里有很多的博物馆。自此之后我开始购买和中国相关的书籍，我收藏了很多和中国、和中国文化相关的图书。
采访者
那当时巴西民众对中国的兴趣如何？巴西民众对中国的了解又有几何？
塔瓦雷斯：在巴西企业届我接触最多的是企业家奥拉西奥科因布拉，我有一本他的书。他是第一个和中国做生意的巴西企业家，当时主要是做咖啡生意，我也给他帮了很多忙。年他去了中国，我十分
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